Diálogos de paz/Por: Gloria Castrillón. El Espectador
‘Mauricio
Jaramillo’ es un médico que ahora lidera el ala militar de las FARC, el rango
que tenía el abatido ‘Mono Jojoy’
Su nombre de pila es Jaime Alberto Parra Rodríguez, tiene
58 años y durante más de ocho meses fue el jefe del equipo negociador de las
Farc en La Habana.
El Gobierno Nacional lo sacó de la selva, donde estaba
oficiando como comandante del Bloque Oriental, cargo al que llegó después de la
muerte del Mono Jojoy en la Operación Sodoma, hoy hace dos años. Sobrevivió a
ese bombardeo y heredó el ala militar.
Alias El Médico hará en pocos días el empalme formal con
Iván Márquez, segundo al mando de las FARC, para entregarle la dirección del
equipo que adelantará la discusión de la agenda en Cuba.
Irá a Oslo a la
instalación de la mesa, pero no estará en ella porque, según le dijo en esta
entrevista a El Espectador, la organización le puso “otras tareas”.
¿Cuál es su
propuesta en el primer punto, el tema agrario?
El Gobierno tiene una ley de tierras. Ellos creen que ahí
está contenida nuestra reforma agraria. Nosotros creemos que el asunto va más
allá.
Se necesitan cinco reformas agrarias para solucionar el problema.
Colombia ha cambiado.
La economía está planteada desde el punto de vista de los
TLC, desde un punto de vista neoliberal. Todas esas tierras de las que
desplazaron a un poco de gente están ocupadas-
por gente de mucho dinero, narcos
que tratan de lavar, que sembraron palma africana y están trabajando para hacer
extracción de minerales.
Ahora se ve un gran problema ecológico que no será fácil
superar. Esos territorios de palma africana se vuelven desiertos, la palma
africana acaba con la capa vegetal.
Ese es el panorama de la mitad del país; la otra mitad
está comprometida con la extracción. Sólo un porcentaje pequeño es de gente que
tiene su tierrita.
¿Cuál es la
solución?
Mientras haya esos TLC es muy difícil, porque nunca habrá
soberanía alimentaria, eso está proscrito en la economía neoliberal. ¿Qué
siembra la gente en una economía de narcotráfico, una economía de
superexplotación?
Pero tenemos 11 TLC y acuerdos firmados y faltan más. Es
muy difícil reversarlos.
¿Entonces qué hará el país? Tocará buscar una solución.
No sé si Juan Manuel Santos alcance a hacerlo, pero toca echar reversa.
¿Por qué Santos no
podría?
Puede que no salga reelegido. Por eso esta conversación
tiene que cubrirla el Estado, para tener la seguridad de que vamos para donde
vamos.
¿Cómo asegurar la
continuidad del proceso?
Pues se tiene que llevar al parlamento y a la justicia
para que estén de acuerdo.
¿Y si no, toca
jalarle a la reelección de Santos?
Eso depende de él. Si adelanta políticas para la solución de los problemas, es posible que la gente lo acompañe. La gente ve la realidad y los hechos.
El Estado dice que
el Bloque Oriental, que usted dirige, ha hecho su propia contrarreforma agraria
y son dueños de tierras, ganado y cultivos, ¿es cierto?
A nosotros nos han cogido unas informaciones y sí era
cierto, teníamos unas tierras, pero tuvimos que venderlas.
Eran poquitas y las teníamos hace rato, desde que yo me
acuerdo. Eran unas tierras que las compraban a cinco pesos, ese era el valor
real. Tuvimos que vender esos terrenos y ahora los está comprando el Estado
para venderlos a las multinacionales.
Son tierras en el páramo de Sumapaz que las están
vendiendo porque harán una gran inundación para generar energía para Bogotá, y
las están adquiriendo a través de la Empresa de Acueducto y la CAR.
¿Desde cuándo las
tenían?
Desde la época de Jacobo Arenas y Manuel Marulanda.
¿Eran de quién?
De la organización. Las personas que vivían ahí fueron
atacadas muchas veces por el ejército. Eran civiles que ganaban por cuidar las
tierras, no eran testaferros ni miembros de las Farc.
Muchas veces el ejército nos invadió esas tierras, nos
amenazaron, así que las vendimos y en ese momento nos dimos cuenta de la compra
por organismos estatales para una gran represa.
También se sabe
que son dueños en Meta y Caquetá de tierras y ganado que han expropiado o
robado.
Sí tenemos ganado, pero es para el consumo nuestro. Somos
grandes consumidores de carne, no lo tenemos para hacer negocios, es para
consumo de la tropa.
Pero expropiaron y
robaron.
De eso se habló mucho, pero hay gente de esas áreas que
pueden dar fe de que nosotros nunca hicimos eso. Era una directriz de Marulanda
que debíamos pagar las tierras.
Somos dueños de pedacitos de tierra y de poco ganado,
unas reses que se consumen y se reemplazan, entre otras cosas porque el ganado
no es negocio.
Desde que hubo problemas con Venezuela el precio se bajó,
luego dejó de comprar Rusia y el precio se fue al piso. No sería negocio para
nosotros.
¿Cómo ven la ley
de Restitución de Tierras para reparar a las víctimas del conflicto?
No estamos de acuerdo, porque es una forma de expropiar,
de quitarles territorio a los campesinos.
Se los entregan para que siembren palma y eso no es
lucrativo para los campesinos, porque se meten como socios, invierten su propia
tierra, una tierra que va a convertirse en estéril.
Entonces, ¿cuál es
la reforma agraria que proponen ustedes?
Garantizar la tenencia de la tierra y el territorio. Hay
que devolverles el territorio a los indígenas y a sus dueños primitivos, los
campesinos.
El Gobierno debe subsidiar para que la economía florezca,
que el campesino pueda sembrar. Es una forma distinta de asistencia a la tierra
para que el campesino vuelva a las tierras.
¿Ustedes
consideran la expropiación de tierras como se hizo en Venezuela?
El latifundio tiene que acabarse. El Estado debe
inventarse formas para hacerlo. Sé que en Francia no es apetecible para la
gente tener grandes extensiones de tierras, por los impuestos que hay que
pagar. En algún momento el Gobierno tiene que expropiar, pero no sé si esa sea
la figura.
¿Por qué la
insistencia en un militar en ejercicio en la mesa?
Porque podemos abordar temas reales como la concepción
del Estado en torno a lo militar. Hay que cambiar el Ejército, cambiar los
instructores y cambiar la doctrina, que es nefasta.
Es implantar un concepto como el que planteaba Simón
Bolívar, para defender la patria, la soberanía, no para atacar a la gente. Por
qué tener un Ejército tan grande.
Pues para
combatirlos a ustedes.
No hay necesidad de que nos peguen con tanta gente. Si
fuéramos 100 mil lo entendería, pero no tenemos 50 mil.
¿Reducir el
Ejército?
Para qué un ejército que consume gran porcentaje del PIB,
que debería ir a escuelas, a la salud.
Eso tendría que
suceder en una Colombia sin conflicto, sin que ustedes existan como ejército
alzado en armas.
Debe haber un compromiso real de que harán los cambios, que
no sea un ejército matón, que no existan falsos positivos, que no consiga
mentiras para imputar a otro, sin relaciones con delincuentes.
La gente no tiene confianza en el Ejército. Nosotros
creemos que en el Ejército hay gente patriota, que tiene cojones, es combativa,
hay posibilidades porque hay gente distinta.
¿Hablan de cese el
fuego ahora porque se sienten acorralados por las Fuerzas Militares?
No, nosotros tenemos táctica para cualquier tiempo.
Hacemos guerra de guerrillas y no necesitamos mucha gente, nos movemos fácile,
tenemos menos costos, lo hacemos con menos gente.
No podemos decir que estamos felices con las bajas, pero
en desarrollo de la guerra de guerrillas, es cómodo lo que hacemos ahora.
¿Qué proponen
ahora para concretar un cese al fuego?
Pues en todos los intentos, nunca se avanzó más allá del
primer punto. Nosotros decimos que es necesario y vamos a estar peleando porque
lo haya. Por ahora el primer punto es el de tierras.
¿Y cómo se lo
imagina?
Que se callen los fusiles. Las formas y mecanismos de
verificación no se han discutido, pero se tiene que buscar una fórmula.
¿Hacer acuerdos
humanitarios previos como no usar pipetas o minas antipersona?
Yo pienso que una idea podría ser así: nosotros no
tumbamos torres y el Estado no bombardea. Un punto de lado y lado. Todo se
hablaría en su momento. O por ejemplo, si paramos los cilindros, ¿qué hacen
ustedes?
¿Cómo involucrar a
la gente en el proceso?
En la mesa tenemos mecanismos para recoger propuestas de
la gente, proporcionar oficinas en Bogotá, Caracas y La Habana, garantizar que
la mesa financie formas para que la gente se pueda reunir y presentar
propuestas.
Ustedes dicen que
están dispuestos a transformarse en movimiento político. ¿Cuál es su concepción
de Estado y de país?
Estamos hablando de que debe haber una democracia donde
participe todo el mundo. Que todos tengan el mecanismo para hablar, discutir,
que no haya arrodillados por la represión del Estado, por falsos positivos, por
asesinatos selectivos.
¿Y eso cómo se
llama, marxismo leninismo, socialismo siglo XXI?
No sé cómo lo llamará la gente; yo le hablo de democracia
activa, es paz democrática, donde todo el mundo pueda participar, sin hambre,
con salud y educación.
¿Cómo ganar apoyo
popular si tienen opinión desfavorable?
Hay que disputarlo en la arena política. Nosotros
defendemos la idea de hacer esos cambios. Si el Gobierno quiere, vamos juntos.
Los organismos de
inteligencia dicen que ustedes están movilizando el PC3, el Movimiento
Bolivariano y otras organizaciones en universidades.
Existen. Los movilizamos y están fuertes. El Partido
Comunista Clandestino es el partido en el que actuamos y militamos, es nuestra
organización base.
Ahí están los miembros de las Farc y de las milicias y
otra gente que está con nosotros. Tiene normas y estatutos que cumplimos.
El Movimiento Bolivariano es un movimiento de masas muy
importante, en el que hay gente de toda clase, liberales, conservadores y de
otros movimientos que están de acuerdo con nuestra plataforma.
¿Cuántos
militantes tienen?
No lo puedo decir. Es un secreto. Sabemos cuántos
tenemos, pero el trabajo es clandestino.
¿Qué papel juegan ahora?
Ellos están haciendo política clandestinamente.
¿Y con la
desmovilización?
Pues ya no lo harían de manera secreta, sino abierta,
activa.
¿Tendrían votos,
por ejemplo, para una curul en el Congreso?
No pensamos en eso. Con el tiempo podríamos hablar de
eso.
¿Por qué esta vez
insisten tanto en que no se pararán de la mesa?
Porque hemos tenido muchas frustraciones. Hemos hecho
todos los esfuerzos y nunca se ha pasado del primer punto.
Ustedes tienen la memoria histórica y saben que nunca
rompimos un proceso. Siempre fue el gobierno con alguna disculpa.
Nosotros cogimos un político y por eso rompieron y a
nosotros nos han matado gente en cantidades y no nos paramos.
¿En una posible
comisión de la verdad ustedes están dispuestos a esclarecer el tema de los
secuestrados que no aparecen?
Hay que discutirlo en la mesa. Ese tema hay que
enfrentarlo, como dijo alguien por ahí, con realismo. Todo tiene que ser
aclarado.
Le repito que ese problema tiene que ver con
paramilitarismo, delincuencia común, organismos del Estado. Nos estaban
imputando 2.700 secuestrados.
Alfonso Cano preguntó a todos los frentes cuántos
retenidos había y dio la orden de soltarlos. Entonces, ¿dónde están los 2.700?
¿Hicieron un
censo?
Frente por frente, unidad por unidad. Dio cuatro personas
en todo el país. Cano lo había anticipado: alcanzan los dedos de una mano.
¿Puede dar la
certeza de que esas personas fueron liberadas?
Sí.
Pero en el caso de
policías y militares se ha sabido que murieron en cautiverio y que ustedes no
han entregado los cuerpos, nunca han dicho nada.
Nos han imputado muertos que no existen. Hemos dado
listas completas apenas los capturamos. Ustedes tienen esas listas, fueron
públicas.
Lo que sabemos fue que en algunos casos no recogieron sus
muertos. Le doy un ejemplo: en El Billar hubo tres casos de cuerpos que se los
comieron los gallinazos porque el ejército nunca fue a recoger a sus compañeros
y nos los van a achacar a nosotros.
¿Puede asegurar
que todos los que tuvieron los devolvieron o si murieron dieron la información
en el momento?
Es una situación compleja y dura, pero lo hemos dicho.
Marulanda nos ordenaba que nadie podía estar desaparecido y peleaba por eso,
porque la gente no puede enterrar a sus muertos.
Pudo haber situaciones en las que no sé cumplió porque alguien
se desertó, pero no es la directriz.
Las frases de
alias ‘El Médico’
"No sé si Juan Manuel Santos alcance a hacerlo, pero
toca echar reversa a los TLC”.
"Todo se
tiene que llevar al parlamento y a la justicia para que estén de
acuerdo”."Sí era cierto, teníamos unas tierras, pero tuvimos que venderlas”.
"Sí tenemos ganado, pero es para el consumo nuestro”.
Hay que devolverles el territorio a los indígenas y a sus
dueños primitivos, los campesinos”.
Hay que cambiar el Ejército, cambiar los instructores y
cambiar la doctrina, que es nefasta”."No podemos decir que estamos felices con las bajas, pero en desarrollo de la guerra de guerrillas, es cómodo lo que hacemos ahora”.
"Nosotros creemos que en el Ejército hay gente patriota, que tiene cojones, es combativa”.
